Blogarchívum

2008. november 30., vasárnap

2004. dec. 5-hez III.


Kapcsolódó: Beszélgetés Patrubány Miklóssal,
http://olevendula.multiply.com/journal/item/182/182

- Elnök úr,
érdekes bejelentést tett a Magyarok Világszövetsége VII. Kongresszusának nyitó
napján: a kettős állampolgárság ügyében zajló népszavazás eredményével
kapcsolatban súlyos csalásról beszélt, s állítása szerint mintegy
hatszázezer szavazatot elcsaltak 2004. december 5-én. Beszélne erről a
népszavazási csalásról?

(...)
- Ön azt állítja, hogy
hatszázezer szavazatot elcsaltak a kettős állampolgárság kérdéskörben
tett szavazáskor?!
A kettős állampolgársági szavazáson történt csalásokról :
Nagy László Svájci szemmel
Második látlelet: A magyar demokratikus választási rendszer működőképessége
 - A Legfelsőbb Bíróság /LB/ 2005. január 7-én elbírálta az Országos Választási Bizottság által három nappal korábban kihirdetett népszavazási végeredményt kifogásoló nyolc beadványt. Az LB mind a nyolc kifogást elutasította.
 - Az elutasított beadványok egyikének történetét sajtószolgálatunk Hat lépés a semmibe címmel már ismertette.
Alább egy második panasz bolyongását ismertetjük, bízván abban, hogy ez a közlemény is hozzájárul a magyar demokratikus választási rendszer "működőképességének" jobb megismeréséhez.  - "Milyen eljárás szerint számolnak?!" - címmel sajtószolgálatunk az alábbi esetet ismertette:
Budapest, XVIII. kerület - "újraszámolás"
Ami ma, 2004. december 16-án Budapest XVIII. kerületi 28 kijelölt szavazókörében a szavazatszámlálás kapcsán történt, az botrány.
A Legfelsőbb Bíróság /LB/ döntése értelmében, a Budapest XVIII. kerületben 28 szavazókörben kellett a leadott szavazatokat újraszámolni.
-Az önkormányzat telefonon értesítette a szavazatszámláló bizottság egyes tagjait. Egyeseket faxon is. Nem tudták vállalni az írásos ajánlott levélben történő értesítést a rövid időtartam miatt. "Akit nem tudtunk elérni, azt sajnos nem tudtuk értesíteni".- Mondta xxxxx jegyző asszony titkárnője xxxxx, a megkérdezés során. A folyósón várakozó idős bácsitól megkérdeztem, hogy őt is telefonon értesítették?? A válasz "igen" volt.
"Miért, kellett jönni?" Volt a másik kérdésem. Amire a válasz, amitől majdnem hanyatt estem, hogy "csak alá kell a jegyzőkönyveket írni", mondta a bácsi.
Nagy szorgossággal minden megérkező SZSZB taggal aláírattak egy előre elkészített nyilatkozatot, amelyben az állt, hogy "telefonon értesítést kaptak, és azért vannak itt"  Ezt a logikát nem nagyon értettem, de biztos van benne valami. Én úgy gondolom, hogy aki eljött azt természetesen valahogyan értesítették. De mi van azokkal, akik nem voltak ott, őket ki értesítette? A megjelent szavazatszámláló bizottsági (SZSZB) tagok nagy része a polgármesteri hivatal delegáltjai  általában 2-3-4 személy szavazókörönként. FIDESZ, MDF vagy Munkáspárti delegátussal én nem találkoztam. Az MVSZ-től is csak egy hivatalos delegálttal találkoztam, Zombori Sándornéval (Ilonka nénivel), aki már többször írásban kérte az urna felbontását, mindvégig eredménytelenül. A folyósón állókat kérdezgetve elmondta nekem egy ismeretlen hölgy: Hogy is tételez fel olyat az MVSZ róluk, hogy csaljon valaki. Ők már évek óta együtt számlálnak, jól ismerik egymást, össze vannak szokva.
A jegyző asszony néhány perccel 10 óra után, a lépcsőre felállva tájékoztatta az SZSZB tagokat, hogy az LB megsemmisítette a választás eredményét és elrendelte Budapest XVIII. kerületében 28 szavazókörben az újraszámlálást. Azt mondta: "Amennyiben önök SZSZB tagok úgy döntenek, hogy nem óhajtják az urnákat felbontani, írják csak alá a már előre elkészített jegyzőkönyveket".
(A biankó jegyzőkönyvről a fényképet mellékelem.) Ketten az MVSZ megfigyelői közül hozzászóltak a jegyző kijelentéséhez, és megkérdezték, hogy hogyan lehetséges az LB döntését felülbírálni egy jegyzőnek, mivel az LB határozata konkrétan kimondja, hogy újra kell számolni a szavazatokat.
Ekkor az urnák kihozatala következett, amelyek döbbenetes állapotban voltak: A 19-es szavazókör urnáján se népszavazásos záró cédula, se pecsét, se aláírás nem volt az urnazáró szalagon. A 6-os és az 51-es szavazókör urnáján se népszavazásos záró cédula, se aláírás nem volt az urnazáró szalagon. A 26-os és a 62-es szavazókör urnáján nem volt népszavazásos záró cédula az urnazáró szalagon. A 26-os, 69-es, 62-es, 15-ös, 13-as, 52-es, 73-as, 72-es urnákat fel sem bontották. A 12-es, 6-os, 71-es, 35-ös urna felbontásánál óriási tanácstalanságot, szaktudás hiányát, és rosszindulatot kellett megfigyeljek. A 12-es urnát számolók az egyik szavazólapot, amit nagy kereszttel érvénytelenné tett a szavazópolgár, érvényes "nem" szavazatnak számoltak.
A 6-os urnát számolók közölték velem, hogy az érvényteleneket nem vizsgálják, csak a "nem" és "igen" szavazatokkal törődnek.
A 71-es szavazókör 11 órakor kezdett számolni. Ők már 11 óra 15 perckor készen voltak a számlálással és a jegyzőkönyvírással és aláírással is. 15 perc alatt minden elkészült.(???)*
 A jegyzőkönyvvezető, közölte velem, hogy készen vannak, hárman írták alá a jegyzőkönyvet, és a számok majdnem változatlanul maradtak, csak egy "igen"-nel lett kevesebb a második kérdésnél. Ez nagyon érdekes, gondoltam magamban. De mi lett ezzel az egy "igen" szavazattal, kérdeztem a jegyzőkönyvvezetőtől, akit már többször is láttam a folyóson agitálni az urnák felbontása ellen. Hát "érvénytelen" lett, mondta a jegyzőkönyvvezető nő.
A 35-ös urnát felbontóknál nagy volt a dilemma. Először csak nézegették a kibontott urna tartalmát, az összecsomagolt zárakon lévő számokat, beszélgettek, és különböző dolgokat kérdezősködtek tőlem. Amikor én is észrevettem egyszerű összeadás módszerével, hogy a második kérdésre több az "igen" a csomagok zárjain, mint ami a jegyzőkönyvben volt, ezt közöltem velük, amire a jegyzőkönyvvezető hirtelen elpirult. A csoport elkezdett összeadni. Még számolták a zárakat, amikor megérkezett egy sajtóképviselő, akinek átadtam a helyemet.
A 19-es urnában az "érvénytelen" szavazatok között "igen" szavazatokat is találtak. Az urna tartalmát teljesen átszámolták. *A számlálás 10 óra 10 perckor kezdődött és 12 óra 20 perckor fejeződött be, tehát 2 óra 10 percen keresztül tartott. Igaz, a 12 szavazókörből egyedül itt láttam, hogy átszámolták mind a két kérdés "igen", "nem" és "érvénytelen" szavazatait.
Én hét évig voltam a Zürichi Választási Bizottság tagja, szavazatszámláló bizottsági felügyelő. Több, mint 25 alkalommal vettem részt szavazáson ebben a minőségemben, de ilyet, mint Magyarországon, még nem láttam.
Budapest, 2004. december 16.
Kvacskay Károly ügyvezető igazgató Dipl. Master of Business Administration Dipl. Gépészmérnök és Mechatronikai mérnök
 - Az észlelt szabálytalanságok miatt Kvacskay Károly panasszal élt. Kövessük nyomon panaszának sorsát.
 - 1. lépés: A Fővárosi Választási Bizottság /FVB/ 130/2004. (XII. 21.) számú határozatával megállapította, hogy "Kvacskay Károly beadványa nem minősül a választási eljárásról szóló 1997. évi C törvény 77. § (1) bekezdése szerinti panasznak." Indoklásként az FVB így fogalmazott:
"Az FVB a panaszt és a bizonyítékul becsatolt fényképet megvizsgálta és az alábbiakat állapítja meg. A választási eljárásról szóló 1997. évi C törvény, (továbbiakban Ve.) 77. § (1) bekezdése szerint a választási törvények megsértésére hivatkozva a jelölt, a jelölő szervezet és az érintett választópolgár, illetőleg jogi személy panaszt nyújthat be. A Ve. 78. § (2) bekezdése értelmében a kifogásnak (panasznak) tartalmaznia kell a törvénysértés bizonyítékainak megjelölését és a kifogás benyújtójának értesítési címét." Az FVB megállapította, hogy: "Kvacskay Károly panasza nem felel meg a Ve. hivatkozott előírásainak, mivel beadványozó a bejelentésében ténylegesen nem hivatkozik a választási törvények megsértésére, és érintettsége nincs igazolva." (???)
Ami a választási törvény megsértésére való tényleges hivatkozást illeti, az FVB pár sorral lennebb elismeri, hogy:
"A 2004. december 5. napjára kitűzött országos népszavazás eredményének megállapítására vonatkozó eljárás megismétlése - végrehajtására a Ve. nem tartalmaz szabályokat, ezért beadványozó azok megsértésére sem hivatkozhatott." (SIC)
Ami Kvacskay Károly érintettségét illeti, az sokszorosan bizonyított: az MVSZ felesküdött delegáltja és szavazatszámláló bizottsági tag, a Magyar Jelen megfigyelője, a Pax Pannoniae Kft jogi személy ügyvezető igazgatója, stb. (SIC)
Jogorvoslatról az FVB határozta ékképp rendelkezett: "E határozat ellen a döntéstől számított három napon belül, az OVB-hez címzett, a választási törvények megsértésére hivatkozó kifogást lehet benyújtani."
Megállapítható, hogy a jogorvoslat első lépésében a felpanaszolt törvénysértést nem vizsgálták.
2. lépés: Kvacskay Károly élt a felkínált jogorvoslati lehetőséggel és az FVB határozata ellen, a fölöttes választási szervhez, az Országos Választási Bizottsághoz (OVB) fordult.
2004. december 29-én, az OVB elbírálta panaszát, és 222/2004. (XII. 29.) számú határozatában így határozott:
"Az OVB az FVB 130/2004. (XII. 21.) határozatát az alábbiak szerint megváltoztatja. Az OVB a panaszt érdemi vizsgálat nélkül elutasítja." Indoklásként az OVB ekképp érvelt:
"Az eredmény újbóli megállapítása során a szavazóköri eredményt érintő panasznak, illetve kifogásnak a Ve. 84. §-ában foglaltak alapján csak az új, összesített eredményt megállapító döntés elleni kifogással együtt van helye.(???)
A fentiek alapján az OVB az FVB 130/2004. (XII. 21.) határozatát megváltoztatja, és Kvacskay Károly panaszát időelőttisége miatt, érdemi vizsgálat nélkül elutasítja."
Jogorvoslat: "A határozat ellen három napon belül, a Legfelsőbb Bírósághoz címzett kifogást lehet az OVB-hez benyújtani. A kifogást úgy kell benyújtani, hogy az legkésőbb 2005. január 1. 16.00 óráig megérkezzen."(SIC)
Megállapítható, hogy a felpanaszolt törvénysértést a jogorvoslat második lépésében sem vizsgálták.
3. lépés: Következett a Legfelsőbb Bíróság, amelyhez Kvacskay Károly 2005. január 1-én fordult, kérvén: "Kérem a Legfelsőbb Bíróságot, állapítsa meg a XVIII. kerületben szabálytalanul zárták le és tárolták az urnákat, ezzel nem biztosították a törvényben előírt biztonsági előírást, hogy illetéktelen személyek ne férjenek hozzá. Sőt! Az OVB-nek a Ve. 34. § (2) bek. l. pontja alapján hivatalból eljárva át kellett volna tennie az ügyemet a hatáskörrel rendelkező szervhez, bűncselekmény alapos gyanúja miatt."
Az LB Kvk IV.37.002/2005/2. számú határozatában a kifogást elutasította. A LB ekképp indokolta meg 2005. január 4-én hozott döntését:
"Mivel a választási eredményt megállapító döntést a Legfelsőbb Bíróság már korábban megsemmisítette, helyesen állapította meg az OVB kifogással támadott határozatában, hogy az országos népszavazás eredményét ismételten megállapító döntés hiányában, azt megelőzően, a kérelmező kifogása időelőttinek minősül, így annak érdemi megvizsgálására jogszabályi lehetőség nincs." (SIC)
(Megjegyzem, nem az a hülye, aki úgy érzi, hogy nem érti az indoklást)
Megállapítható, hogy a felpanaszolt törvénysértést a jogorvoslat harmadik lépésében sem vizsgálták.
4. lépés: Miután az OVB még aznap, 2005. január 4-én újból megállapította a népszavazás végeredményét, Kvacskay Károly, immár megfelelve minden kért feltételnek, azonos tartalommal, újból a Legfelsőbb Bírósághoz fordult.
A nagyobb nyomatékosság kedvéért, beadványában kiemelte: "Mivel én a panaszomban nem az eredmény megállapítását sérelmeztem, hanem az eljárásban történt törvénysértéseket, a két feltevés nem ugyanaz, külön-külön kell foglalkozni ezekkel a tényekkel. Az én sérelmem az urnák szabálytalan lezárásának a tényével, és így az urnában lévő tartalom megváltoztatásának lehetőségével foglalkozik, és nem a szavazati eredménnyel."
(A Ve. 75. § (3) bekezdése szerint a szavazólapokat 90 napig meg kell őrizni úgy, hogy illetéktelen személyek részére ne váljanak hozzáférhetővé.)
 A LB Kvk IV.37.010/2005/2. számú határozatában a kifogást elutasította.
A LB ekképp indokolta meg döntését:
"a Legfelsőbb Bíróságnak nincs törvényes lehetősége arra, hogy az OVB döntésének megváltoztatásán, illetve megsemmisítésén túlmenően, bármilyen megállapítást tegyen. ? A kérelmező kifogása nem tartalmaz olyan bizonyítékokat, amelyek az eredmény megállapításának helyességét kétségessé tennék." (???)
A végzés ellen jogorvoslatnak nincs helye. - rendelkezik az LB határozata. Megállapítható, hogy a felpanaszolt törvénysértést sem a jogorvoslat negyedik lépésében, és egyetlen másik mozzanatában sem vizsgálták.
"Én hét évig voltam a Zürichi Választási Bizottság tagja, szavazatszámláló bizottsági felügyelő. Több, mint 25 alkalommal vettem részt szavazáson ebben a minőségemben, de ilyet, mint Magyarországon, még nem láttam." - summázta a szavazatok újraszámlálása során szerzett tapasztalatait Kvacskay Károly.
Az általa benyújtott panasz sorsának végigkövetése alapján felmerül a kérdés: vajon a bepanaszolt, kirívó törvénysértések egyetlen jogi instancia figyelmét sem keltettek fel annyira, hogy azokat érdemben megvizsgálta volna, vagy maga a választási eljárásról szóló törvény olyan, hogy az érdemi vizsgálódást eleve lehetetlenné teszi?
A kérdés eldöntését ez esetben is az olvasóra bízzuk.
"Az itt felvázolt második látlelet arra mindenképpen alkalmasnak mutatkozik, hogy a magyar demokratikus választási rendszer "működőképességét" - melyet a magyar nemzet egysége ellen tevőlegesen fellépő kormányoldal hozsannázva méltat, és melyről az ellenzéknek egy szava sincs, - a laikusok számára is jól láttató súrlófénybe állítsa."  -nyilatkozta sajtószolgálatunknak az MVSZ elnöke.
Budapest, 2005. január 13.
MVSZ Sajtószolgálat
Újra együtt!
Magyar állampolgárságot minden magyarnak!

18 megjegyzés :

  1. Ehhez nem tudok mit hozzáfűzni. Sajnos. :(

    VálaszTörlés
  2. "...de ha így sem kellünk
    Néhány szószólónak,
    Akkor is maradunk
    Igaz, hű magyarnak!

    VálaszTörlés
  3. "Én hét évig voltam a Zürichi Választási Bizottság tagja, szavazatszámláló bizottsági felügyelő. Több, mint 25 alkalommal vettem részt szavazáson ebben a minőségemben, de ilyet, mint Magyarországon, még nem láttam." - summázta a szavazatok újraszámlálása során szerzett tapasztalatait Kvacskay Károly.

    VálaszTörlés
  4. Újra együtt!
    Magyar állampolgárságot minden magyarnak!

    VálaszTörlés
  5. Megelőztél János, december 5.-ére tartogattam, hogy felteszem. De jó helyen van ez itt. :-)))

    VálaszTörlés
  6. "Akkor még el lehetett hitetni velünk a gyalázatot, de ma már nem!
    Aki ma is ezt hangoztatja, az vagy nem tájékozott, vagy sanda szándékkal teszi! Nagyon haragszom érte." -Idézet Ólevendulától

    VálaszTörlés
  7. Köszönöm, kedves 102-es. Nem ismertem eddig ezt a szép videót.

    VálaszTörlés
  8. Én köszönöm, hogy megértetted az üzenetet. A Dec. 8.-án született "Ne féljetek" sem Nektek szólott. És ez sem. Csak, tudod, a keserűség-, a reménytelenség-, a "nem kellek" állapotból a dac, a "még azért is", a "megmondom én" segít a hitnek újra talpra állni. Bár fájása, a tény megmarad, sarkai lekopnak és súlya a "szószólók" lelkiismeretét keresi. Egyszer megtalálja!

    VálaszTörlés
  9. Amikor az ikertestvéreket elszakítják egymástól, lehet-e tudni, hogy melyiknek fáj jobban? Mert ikertestvérek vagyunk, nem kissebbek és nem nagyobbak egymásnál.

    VálaszTörlés
  10. Ölellek, Ólevendula! S köszönöm.

    VálaszTörlés
  11. Igen, ez a legjobb megfogalmazás, ikrek vagyunk! Fáj ez mindkettőnknek egyaránt. S remélem, hiszem, hogy lesz még rá gyógyír és behegednek ezek a sebek. :))

    VálaszTörlés
  12. Kvacskay Károly egy 63 oldalas jkv-et készített a csalásokról, ahol elmondta többek között, hogy az egyik helyen megszólított több idősebbet, hogy milyen "rendesek", hogy koruk létére már ilyen korán mennek szavazni, mire az idős ember közölte, hogy szóltak neki előző nap, hogy jöjjön minél korábban, mert ő lesz, aki hitelesíteni fogja az urnákat.

    A másik esetben pedig az önkormányzati delegáltakat sajnálta, hogy szavazás után mennyi munkájuk lesz, mire az "illetékes" elvtársnő közölte, hogy évek óta bevált módszerek alapján "dolgoznak" és hamar megy minden.
    Mire Kvacskay bemutatkozott, hogy elő az urnákkal, mert ellenőr és most átnézi az "eredményt". Természetesen megakadályozták az ellenőrzésben.

    Ha a csalás gyanúja is felmerül, kötelező ellenőrizni, de 13.000 helyen történt csalást lesöpörni, mintha mi sem történt volna, az életfogytiglani börtön és nem zsíros állás jár érte.

    És ezek a csalók dolgoznak azóta is a Magyarok ellen, miközben képviselőnek merik nevezni magukat.

    VálaszTörlés
  13. Tegnap volt 4 esztendeje, hogy a Trianon utáni legnagyobb sérelem esett rajtunk, magyarokon. Az emlékezetemböl kiüzhetetlen az az este, az az éjszaka: olyan fájdalom töltött el, amihez foghatót addig soha nem éreztem a nemzetem miatt. Bármikor képes vagyok a fekete reménytelenséget fölidézni, nagyobb volt, mint a 2002-es elcsalt választás.
    Neked köszönhetem, Drága Ólevendula, Te nyitottad föl a szemem hónapokkal ezelött, hogy sosem látott csalás történt, hogy a Ne féljetek igazsága féligazság, hogy nem ütöttük el ikertestvéreink kezét, hogy a leggyalázatosabb módon megcsalattunk mi, valamennyien, még a nemmel szavazók is fölmérhetetlen veszteséget szenvedtek, anélkül, hogy tudnák, mit cselekedtek.
    A legjobban a Te fájdalmad fáj, Kedves János.
    Csak megismételni tudom Wittner Mária telefonba mondott szavait: a legdurvább népszavazási csalás történt, melynek tanúja volt, hiszen Ö maga is részt vett a szavazáson, bizottsági tagként: minden erejével tiltakozva támogatta a Magyarok Világszövetsége szándékát, a szavazást megismétlendö.
    A szándék elbukott.
    A fájdalom nem csitul, hanem szinte erösödik bennem: minden elvesztegetett esztendövel.
    Minden december 5-én este gyertyát gyújtok, tettem tegnap is.
    Olyan felülmúlhatatlan az érzés, Hogy Veletek osztozhatom a reményben, amely utoljára hal meg: egyek leszünk a Kárpát-medencében, teljesülni fog a többségi akarat. Hogy mire alapozom ?
    "A semmi ágán ül szívem, kis teste hangtalan vacog, köréje gyülnek szelíden s nézik, nézik a csillagok."/József Attila: Reménytelenül/
    Reménytelenül reménykedem.

    VálaszTörlés
  14. Köszönöm, Katicabog. Megerősíted a hangunkat és a szívünket.

    VálaszTörlés
  15. Drága János, ismét a fülembe tetted ezt a fájdalmas dallamot, a lelkemet olyan elemi erövel megérintö képeket: nem tudok, nem is akarok szabadulni tölük, napokon át kísérnek el.

    VálaszTörlés
  16. Zombori Sándornéval (Ilonka nénivel) Kvacskay Károly ... Ezek nevezett személyek.
    De addig amíg a disznóságokat sorozatosan elkövetőknek csak jegyzőnő, meg OVB, meg LB. a nevük, addig a világon sehol sem fog semmi megváltozni. Én Patyi Károly vagyok, Írok amit írok, de a nevem adom hozzá. Teszek amit teszek, de a nevem adom hozzá.
    Minden tudósítás, riport, vagy bármi, ahol az elkövetőknek nincsen nevük, szerintem meg sem történt dolgokról szól.
    Az Országos Vállasztási Bizottságnak elnöke van, akinek talán van neve. Tessék odaírni! A legfelsőbb bíróság minden tagjának kell hogy neve legyen. Tessék azt odaírni.
    Vagy tessék hagyni az egészet a fészkes nyavajába. Mert nevek nélkül csak arra jó az egész, hogy felmenjen az emberben a pumpa.


    VálaszTörlés